NU må det være passende at skrive om V-form, der bliver til U-form, som jeg varslede for snart længe siden. Jeg mener…..efter gårsdagens Fonda-forside hos beautyspace, som vi også debatterede her. Og hun, Fonda, gør ikke selv nogen hemlighed af, at hun har fået det ultimative lift, kniven, for at bevare V-formen. Men hvad kan man gøre, hvis man ikke har lyst eller økonomi til det, men synes, det er træls at se huden synke. Og det gør den – også hos de smukke, rige og kendte.
Am.Vogue 1982, foto Richard Avedon
Foto: Stéphane Feugère
Og a propos det, så fejrede Lancôme deres 80 år i Paris i går meget passende sammen med deres ambassadører. Isabella Rossellini var som bekendt en af dem, og da jeg så foto af hende, var det jo ikke svært at se, at hun modsat Fonda har ladet tiden sætte sine spor. Hun er ’ærligt’ sine 63 år. Så derfor valgte jeg Isabella til at illustrere, hvilke ændringer det er, der sker, når V-form bliver til U-form. Når huden og dens muskler og underhudsfedt synker sydpå. Og Isabella har endda de høje kindben og dermed formentlig en malarismuskel, så hun ikke i samme grad får slap og løs hud omkring hals og underansigt som mere ovale ansigter.
Og hvorfor er slaphed, U-form, så kosmetikkens største udfordring? Dels fordi det er lige nøjagtig det, de fleste gerne ville være foruden (anti-ageism eller ej) – og der er rigtig mange i U-alder og der kommer flere i årene fremover. Og dels fordi slaphed netop ikke er begrænset til huden. Så ’Face-lift-i-a-bottle’ eksisterer ikke. MEN det betyder ikke, at der ikke er forbedring mulig. Der er faktisk flere ting, man kan gøre, og det tager vi i #2 og sikkert en #3, så jeg ikke kommer til at skrive for langt.
Langt er derimod dette telegraph-interview med Isabella Rossellini, men rigtig fint. Bl.a. fortæller hun, at hun blev fyret af Lancôme, da hun blev 40 år, fordi hun så var for gammel. Forklaringen er, fortæller hun, at man bruger celebrities som ambassadører, og kun så længe de er har en aktiv karriere, er de interessante. Det er altså forklaringen på en 48 årig Julia Roberts og en 40 årig Kate Winslet. Der er vist lang vej igen, før anti-ageism slår igennem.
Læs i øvrigt lige denne artikel på borsen.dk om stigende efterspørgsel på fillers og Botox-injektioner blandt mænd. Interessant, men egentlig bør vi vel advare dem mod at kæmpe for at bevare et yngre udseende. Især da det nu altså er accepteret, at hos mænd er rynker karakter (;
Og her lige foto fra præsentationen af ‘Green Porno’, bogen Isabella Rossellini har skrevet om dyresex….læs om den i interviewet!!!
Mht Sissel kommentar 😉 bliver nød til at komme med mit “pip”
Tænker først og fremmest: definer skønhed! For det afhænger af øjet der ser.
Jeg synes feks ikke at ungdom og skønhed nødvendigvis hænger sammen. Og det er ikke fordi jeg fylder 50 næste gang (ikke udfra: if you cant join them beat them!)
Jeg kender flere som er blevet smukke eller endnu smukkere med alderen.
Jeg synes den modenhed og samtidig sårbarhed/åbenhed der kommer over et menneske det har levet på godt og ondt er 100 gange mere smukt og sexet feks end “ungt kød” forudsat at det ikke er et menneske der sidder i sofaen hele dagen foran pc’en og spiser chips for det bliver ingen smukke af.
☺
Men synes feks ikke Jane Fonda er specielt smuk. Men det har jeg aldrig synes hun var. Og nej det klæder ikke ret mange med Botox o.lign. Alt for mange kendte skuespillere m.m har ødelagt deres ansigter!
Anneka: Det er dejligt, at du kommer med et ‘pip’. Og du har jo også ret, for skønhedsidealer og dermed defineringen af, hvem der er smuk, har jo skiftet gennem tiderne, lige som den gør i forskellige kulturer. Og endelig er der det helt udefinérbare ‘smag og behag’.
Og jeg kender også mennesker, hvem alder har blødtegnet på mere end én måde, så de faktisk er blevet smukkere med tiden i forhold til det skønhedsbegreb, vi ofte regner efter på vore breddegrader.
Med hensyn til sexet udstråling – og jeg foretrækker ‘sensualitet’ – så tror jeg, at mange mænd (hvis det er dem, der definerer det) vil mene, at en kvinde som Helen Mirren, som er slut 60’erne, har stor udstråling.
Måske er det unge mænd, der tiltrækkes af den erfaring (og de løfter, der ligger i det), hun udstråler, mens ældre mænd vil have ‘ungt kød’, som man så ofte siger.
Det er vældig interessant. Nemmere er det jo at finde ud af, om man er for eller imod Botox m.v.
Menneskeheden ville nok også næsten uddø hvis det kun var en lille procentdel der virkede smukke på det modsatte køn.
Men nok fra mig ; )
Anneka: Der er lavet en del forsøg, der viser, at der er et nogenlunde fælles skønhedsideal, som bl.a. handler om symmetri, smal næse osv. Man har fundet frem til det ved at vise fotos af mennesker til forsøgspersoner.
– Så jeg er ikke helt enig med dig i, at skønhed afhænger af øjenene, der ser, for der er fællestræk, som vi mennesker finder smukke. Jeg kan også godt se, at der er mennesker, der bliver smukkere med alderen, fordi deres træk bliver mere markante (Søs Fenger er efter min mening en af dem), men så er der tale om forskellen mellem dengang, de var 25, og nu, hvor de er 40-50. – Altså før ansigtet bliver U-formet som artiklen her handler om…:-)
Sissel: Ja dem har jeg også hørt om. Men det er billeder. Du hører ikke personens stemme, latter, ser ikke udstråling osv. Helhedsindtrykket.
Jeg har da mødt nogle mennesker hvor jeg har tænkt: Waauuw! …En flot kvinde/mand, lige indtil personen har åbnet munden feks og så er det hele faldet til jorden :/ og omvendt kan en person der umiddelbart ikke synes smuk, virke helt magnetisk smuk når man hører hendes stemme, latter osv. Jeg mener bare at skønhed er så meget mere end et smuk billede. Og jeg synes personligt at de fleste modeller i diverse blade er enormt uinteressante.
Min mor på 71 er smukkere end da hun var 40 feks. Hun har masser af rynker men det hvide hår klæder hende vildt godt og hun har det skønneste smil og stråler på en hel anden måde end dengang.
Men vi behøver ski heller ikke være enige 😉 altid hyggeligt med lidt debat 🙂
Ja, det er interessant at høre forskellige synspunkter; særligt omkring et emne som dette, som godt kan være lidt kontroversielt 🙂
Enig i, at opfattelsen af folk kan ændre sig, når der tilføres flere indtryk som intellekt, stemme, personlighed osv., men så er vi jo på et lidt dybere plan, hvor det ikke er det ydre alene, der tæller, og det er jo en anden snak.
Fortsat god aften 🙂
Godmorgen.
En ung hud er sikkert finere og fastere (og skøn hos en baby) end en ældre hud MEN det er så kun huden feks..
Jeg synes NETOP det er helheden der gør et menneske smuk. Dermed ikke sagt at ALLE bliver smukkere med alderen.
Ha en dejlig dag ?
Nu bliver jeg måske lidt politisk ukorrekt (men så kan vi da få startet en debat ;-)), for jeg synes ikke, man kan hæfte de samme tillægsord på de to Rossellini billeder; som yngre vil jeg kalde hende smuk, mens jeg på de billeder, hvor hun er 60 + vil kalde hende en ualmindeligt pæn dame.
Min pointe er, at man ikke kan lægge de samme standarder ned over forskellige generationer, fordi en kvinde på 60 ikke kan være smuk ud fra det samme skønhedsideal som en 25-årig. Det er ganske enkelt umuligt, og det handler også om biologi, for en 60-årig har ikke den tiltrækningskraft som en 20-årigs fertilitet har.
Jeg synes, man må konstatere forskellene – og de 60-årige undlade at stræbe efter et ungdomsideal, der er uopnåeligt (jeg har aldrig set botox osv fremstå naturligt). I stedet må det da være en fryd at fremstå velholdt, velplejet og velkonserveret, men smuk; det tror jeg ikke, man vil kalde en kvinde på 60. Men smuk behøver vel heller ikke være noget, vi alle kan og skal være.
Hillary Clinton f.eks er ikke smuk, og det tror jeg faktisk heller ikke ville være en fordel. Hun er en velholdt 70-årig, og er det ikke i sig selv et ideal frem for at vi alle skal være smukke? 🙂
Sissel: Ikke noget med at være politisk ukorrekt, det er et spændende bidrag, du kommer med.
Jeg forstår godt, hvad du mener, men jeg er ikke enig. Dog er jeg bestemt enig i, at ‘smuk’ ikke er noget, vi alle kan og skal være. Det er et ord, der især misbruges på facebook. Nye profilbilleder kommenteres stort set altid i en kategori, der går på udseende. Og ordet smuk (eller smuksak ); …..) går igen RET ofte.
Det er interessant, at du inddrager biologi og fertilitet i din skelnen. Og i den forstand er kun kvinden – og manden – der kan lave afkom, interessante. Det er det livet går ud på – spise for at leve og lave afkom. Det kan mænd så længere end kvinder, og hvis vi tænker rigtig langt baglæns, så er den ikke fertile kvinde bare i vejen. Hun har udfyldt sin opgave.
Men der er jo sket en del, og den vestlige verden skylder i høj grad sin velstand, at kvinder gik på arbejdsmarkedet. Produktionen steg og det gjort husstandsindkomsten – og købeevnen – også. De to krige, hvor kvinderne holdt hjulene i gang, skabte faktisk et behov hos kvinder til at have deres egne penge. Og resten er historie.
MEN kvinders entre på arbejdsmarkedet er i høj grad også forklaringen på et helt anderledes fokus på kvinders attraktion. Kvinder fik flere power-knapper at trykke på. Så er spørgsmålet, om vi i sidste ende snyder biologien (; Denne smuk-debat tyder ikke på det.
Og dermed tilbage til dialogen om man – set med nutidens øjne – holder op med at være smuk på et eller andet tidspunkt – hvis man altså er kommet gennem nåleøjet som ung. Og hvornår sker det? Med de første rynker? Når V-form bliver til U-form? Når huden mister friskhed og uspoleret glød?
Det er rigtig interessant, det her, og jeg håber, at flere af jer har lyst til at bidrage. Personligt synes jeg jo altså, at skønhed bliver ved at lyse. Jeg synes også, at sensualitet kan være langt stærkere hos en voksen/moden kvinde end hos en ganske ung. Ligesom jeg synes, at et gammelt rynket ansigt kan være ufattelig smukt. Men jeg giver også dig, Sissel, ret i, at ungdom, når skaberværket er perfekt, er betagende smuk.
Oh yes, der er mange “smuksakker” på Facebook 😉
Jeg mener ikke, at det kun er fertile mennesker, der er interessante og relevante for det her samfund, men jeg mener, at der primært er den gruppe af kvinder, der kan kaldes decideret “smukke.”
Ældre mennesker kan have power, udstråling, som du skriver – og efter min mening også pæne og velholdte – men smuk i ordets egentligste forstand vil jeg ikke kalde dem.
Jeg har nu ikke tænk over køns- og arbejdsmarkedsdebatten i denne sammenhæng, for med den overvægt af kvinder, der er på f.eks de videregående uddannelser er diskussionen vist udryddet – troede jeg da.
Ikke fertile mennesker reproducerer ikke, nej, men i modsætning til i stenalderen lever vi også 30-40 år efter vi ikke længere føder børn, og der er mange kvinder (og mænd), der er levende eksempler på, at de ikke er til overs – f.eks Hillary Clinton, og så er de fleste store erhvervsledere da i 50’erne. Men her konkurrerer de også på noget andet end skønhed, og min pointe er, at det skal man heller ikke som Jane Fonda, for det kan man ikke.
Sissel: Noget tyder jo på, at du har mest ret eftersom det er big business at lave foryngende behandling – også indvortes med hormoner. Og det er jo noget mere dramatisk end de ‘trends’, der har været gennem tiderne.
Dels er det blevet muligt at lave disse behandlinger, men at der er blevet en efterspørgsel tror jeg stadig har noget at gøre med, at kvinderne kom ud af køkkenet. Og selv i et lille land som Danmark er der en forskel mellem land og by i forhold til fokusering på udseende/alder.
Som jeg skrev, så var det, hvis vi gik rigtig langt tilbage, at kvinden blev til overs, når hun ikke længere var fertil. Spørgsmålet er jo så, om en følelse af overflødighed, når man ikke stadig er ‘i marked’, spiller med endnu. Hvis det er sandt, at endog vores lugtesans styrer valg af partner i forsøg på at sætte velegnede gener sammen, så er vi oppe mod noget større. Men lige umiddelbart er det medierne – som jeg selv har været en del af i mange år – der styrer.
Jeg tror, at vi alle er enige om, at uanset om begrebet smuk kun kan påhæftes ungdom eller følger en hele livet, så var det ikke nogen heldig sag med Jane Fonda i W Magazine. De spildte en god mulighed for at fjerne fokus fra den evige disput om alder og rynker.
Hun var og er smuk!
Hun er SÅ smuk! Ganske enkelt! 🙂
Rikke: Ja, hun både var og er smuk. Det er jo nemlig, at man bliver jo ikke grim, når man bliver ældre, hvis man var smuk som ung….man bliver bare ældre. Og os, der måske ikke fik Isabella’s udseende, vi er ‘osse goe nok’ (;
Jeg synes det er en relevant problemstilling, som Lise meget fint har har illustreret her, og hvor et godt indspark er tiltrængt til os alle. Samtidig viser Rosselini jo, hvor meget omhu med pleje og make-up giver for udstråling og velvære – måske specielt meget -, når vi kommer op i årene.
Ingelise: Det er jo nemlig det, at det ikke kun vedrører de kvinder, denne holdning allerede rammer, men også de, der er yngre. Her har kvinder på tværs af alder en fælles interesse i at ændre fokus fra på det ydre til de kvaliteter, man har som menneske og fagperson.
Åh, hvad hun ligner på en prik min farmor. Jeg bliver helt varm om hjertet af den anden billed…
Er det ikke også noget med at hun aldrig været lige så tynd som de andre modeller, men mere sig selv?
Tak også for interviewet, det er en spænende karriere og liv hun haft og hun fortæller ærligt om det, det kan jeg lide!
Jeg ved ikke engang om jeg kan sammenligne det med Fonda, fordi det er som om det var forskellige sportsgrene, eller noget…
Men at bevægelsen, diskussionen om alder, forandringer i hvem der kan være på forsiden osv videre findes, det synes jeg i sig selv er et skridt fremad, om end der også er nogle skridt tilbage på de forskellige niveauer, så tror jeg på en ændring og en større bevidsthed.
Helene: Ja, hun er dejlig og var det også som ung, jeg har altid syntes, at Isabella var noget særligt. Og ganske rigtigt også rundere end modeller var/er flest. Bortset fra Lancôme og relativt få film, så har hun jo levet det meste af sit liv uden for rampelys. Og har bl.a. fået sig en bondegård, som man kan læse i interviewet.
Man kan jo aldrig rigtig sammenligne mennesker, og Isabella’s europæiske gener og opvækst har formentlig sat sit præg på hende. En helt anderledes opvækst tror jeg end Fonda – selv om begge har haft berømte forældre. Alt er med til at skabe os som dem, vi er….langt op i alderen!
Man må nok medregne – lige med Fonda og Rossellini – at sidstnævnte ikke har haft samme lange karriere i rampelyset i bogstaveligste forstand. Det har ikke været vigtigt for hende at lave film, mens Fonda stadig filmer og dermed skal ses i HD!
Isabella Rossellini har altid været min absolutte favorit model. De store lækre læber og de svimlende brune øjne.
Jeg er tilhænger af naturlig alderdom uden knive. Er sikker på Jane Fonda selv uden kniv-indgreb ville have været smuk 🙂
Helle: Åh ja, Isabella har helt vidunderlige øjne – dem kan hun takke de fædrene italienske gener for.
Jeg kan huske der var noget røre i medierne da David Lynch’ film “Blue Velvet” kom på plakaten, hvor Rosselinni optræder mere eller mindre afklædt. Hun har været midt i trediverne dengang.
Flere (mænd) var forargende. Hun var for gammel. Ikke fast nok m.m …Tror aldrig jeg har hørt det samme blive sagt om en mand!? Og hvor har der ellers været mange overvægtige, halskaldede, I netundertrøjer osv 😉 i diverse film! :l :/
Anneka: Det er jo nemlig DET, det hele drejer sig om. Mænd kan godt nyde respekt for deres sang, skuespil, politik…hvad som helst….selv om de ikke lever op til et habitideal.
Kvinder, der er i 60’erne og 70’erne i dag har rigtig mange af dem arbejdet hele livet, de kan lide det, de er blevet gode til det og har ikke lyst til at slippe det, fordi de ikke er unge længere. Men hvor ofte kommenteres de ikke på udseende i stedet for det, de præsterer! Og jo, der er undtagelser…..Merkel f.eks. selv om hendes jakker nok har fået mere spalteplads end de mandlige kollegers.
Nemlig! Eller kvindelige politikers håndtasker!! Eller om deres hår er i en for stram tanteknold eller for udfordrende skødesløs løsthængende. ..Alle de signaler som kan forvirre den stakkels omverden. Tage fokus væk fra indholdet :/